Para que haya un fútbol diferente tenemos que ser organizados y previsibles". Cinco días después de haber sido elegido presidente de la AFA , Claudio Fabián Tapia (49) dio su primera entrevista como máximo dirigente del fútbol argentino a La Nacion. No esquivó ningún tema: confirmó que hablará con Edgardo Bauza antes de tomar una decisión sobre la continuidad del entrenador de la selección, confió en poder aliviar la sanción que pesa sobre Lionel Messi , prometió poner en marcha antes de fin de año un plan para erradicar la violencia en el fútbol y confirmó lo que se suponía: sueña con ver a Barracas Central, su club, en Primera...
-¿Con qué AFA se encontró?
-Con una AFA que pensábamos que estaba mucho mejor, por lo que uno escuchaba, también podríamos haber tenido una transición pero no encontramos las respuestas para poder hacerlo, teniendo en cuenta que había una sola lista. Siempre se especuló hasta último momento. No es la mejor AFA, la que todos creíamos que podíamos encontrar. Sin dudas, hay muchísimas cosas que hay que corregir, y faltan recursos. Esto es lo que todos sabemos. Ahora, ya con la firma del nuevo contrato, que nos va a dar recursos, vamos a poder empezar esta semana a organizarla y ordenarla económicamente.
-Se dijo que este año va a ser una AFA rica por la cantidad de dinero que entra de la TV. ¿Es así? ¿Es una AFA con casi "exceso de dinero" para 2017?
-Si nosotros tuviéramos la certeza de con qué economía nos encontramos, diría si puede ser rica o no. Vamos a iniciar una auditoría la semana próxima para saber realmente qué es lo que se debe, a quién, porque en estos días estamos encontrando muchos puntos de incumplimiento. Todos son económicos. Los recursos realmente van a ser necesarios. Me parece que lo que tendremos es la previsibilidad económica a partir de que empecemos a cobrar el nuevo contrato de los derechos audiovisuales. Pero no sé si eso podría volver rica a la AFA.
-¿Se imaginó desembarcar así, después de una comisión regularizadora, más de un año después de lo pensado?
-Quizás lo imaginaba en la elección anterior. No es fácil llegar después de una comisión normalizadora, para encontrar problemas que quizás antes no había. Sabíamos cómo estaba estructurada la AFA, qué deudas tenía, cómo funcionaba internamente. Y al asumir una nueva autoridad, conformó una conducción diferente, con otras estructuras, muchos más empleados que los que había antes. Pero desde que tuve el sueño de querer conducir los destinos del fútbol argentino, sabía que no iba a ser fácil. Tenemos la posibilidad económica de poder lograr previsibilidad, que era el problema más grande del fútbol argentino, tenemos que lograr que la dirigencia acompañe haciendo buenas gestiones, que no gaste más de lo que tiene que gastar, y la AFA haciendo cumplir los reglamentos.
-¿Conseguirá sanear la economía de los clubes en su período?
-La economía de los clubes y de la AFA hay que sanearlas antes. Es necesario administrar bien. Los clubes deben entender que tienen que cumplir los presupuestos, y para eso habrá que tomar decisiones molestas, no queda otra.
-¿Quita de puntos, pérdida de la categoría?
-Lo que marque el reglamento. Acá, realmente, y esto es algo que tenemos que entenderlo todos los dirigentes, para que haya un fútbol diferente tenemos que ser todos organizados, previsibles, gastar lo que sí podemos y acostumbrarnos a que cuando haya un incumplimiento los clubes sean sancionados. Es lo que nos va a dar la posibilidad de mostrar realmente el cambio. Si no, no estaríamos haciendo nada.
-La comisión regularizadora se jacta de lo bien que gestionó. ¿Miente?
-Deben haber gestionado bien con los recursos que tenía hasta su salida. Pero, realmente, vos gestionás bien cuando lo atrasado, o lo que debía la AFA, lo cumplías y lo pagabas. Ahora, si se mantienen las deudas anteriores, y se generan nuevas, la gestión no es tan exitosa. Yo creo que les ha tocado un momento muy difícil y particular en lo económico. Porque lo vivimos los clubes. Entonces, uno puede decir: "Sí, hicimos bien las cosas, dejamos la AFA ordenada", pero no lo veo tan así. De todas maneras hay que reconocer que no era fácil porque el momento político-dirigencial que se vivía era muy particular. Conducir cuando vos no tenés aliados, es muy difícil. Es como querer salir campeón sin jugadores. Esta es la realidad.
-¿Cuál es la realidad política del fútbol argentino? ¿El apoyo de 40 de los 43 asambleístas o la grieta que hay con River, que no lo respalda?
-Nosotros sentimos que el apoyo es mayor que los 40, porque en la lista que encabezamos había clubes que no votaban, porque estaban fuera de los 22 que votaban de primera. Yo creo que River es importantísimo, que tiene que cumplir una función en la nueva conducción desde donde le toque, porque tiene muchísimo para aportar. Hoy, River nos representa a nosotros en FIFA, nos representa en Conmebol porque Brito tiene un cargo. Desde donde les toque, el aporte va a ser importante, porque es uno de los clubes más grandes del fútbol argentino. Es necesario que acompañe a esta gestión para que sea mucho mayor.
-¿No será que River ve una conducción quizá demasiado emparentada con Boca?
-Ese es un error. Hace muchísimo tiempo escuché de un ex presidente (y eso siempre me quedó grabado): "Uno cuando cumple la función, como es la representatividad de todo el fútbol argentino, tiene que dejar su camiseta o su corazón de lado. Hay que conducir para todos". Esta es la realidad. No puedo creer que un dirigente desconfíe de un par suyo pensando que porque acompaña o no acompaña puede tener algún perjuicio: estamos hablando muy mal de la honorabilidad de los árbitros. Todos somos hinchas de alguien, todos simpatizamos con algún equipo. Todos tenemos en nuestro corazón algún sentimiento por alguno. Yo lo tengo por Barracas Central. ¿Soy socio de Boca? Sí, toda mi familia es socia. ¿Cuál es el problema? Hoy me toca conducir. Lo tengo bien en claro desde el jueves pasado: tengo que conducir para todos. Con el equilibrio necesario para demostrar que uno puede conducir.
-La frase citada es de Julio Grondona. ¿Cuál considera que fue su legado con 35 años al frente de la AFA?
-Hoy no se podría conducir el fútbol argentino de la manera en que Julio lo hizo. Solo una persona con el reconocimiento mundial que tenía podía conducir de esa manera. De hecho, a la AFA no le ha ido mal. Hoy no podría existir esa conducción, porque hay una realidad. Creo que hubo dos Julio: el que tuvo la posibilidad de conducir como el que lo hizo y el del final, que no fue el mejor. Los últimos años no fueron los mejores, por diferentes cuestiones, porque el fútbol quizás cambió muchísimo. La AFA no acompañó la modernización necesaria, la profesionalización que hoy tiene. Y algunas cosas más que por ahí hicieron que terminara todo como terminó.
-Cuando Bauza dice: "Vamos a jugar la final del Mundial, la vamos a ganar y no sé qué voy a hacer después de ganar el Mundial", ¿qué pasa por su cabeza?
-¡Ojalá! Argentina tiene que jugar la final y tiene que ganarla. Creo que tiene que ganar el Mundial. Lo que también creo es que las cosas tienen que irse dando despacio, de a poco, y que tiene que ser un convencimiento general, no sólo de los jugadores, sino de la sociedad, de los medios periodísticos que tienen que acompañar, de un montón de cosas que se tienen que dar para que a un equipo le vaya bien; para que a una selección le vaya bien. Por ahí yo no pienso o no comparto que hay que hablar tanto. Porque, realmente, cuando vos tenés poco tiempo de trabajo, es una aventura declarar lo que manifestó él.
-¿Y cuando dice que contra Chile se hizo "un partido brillante"?
-Las Eliminatorias son muy difíciles. Cada vez nos cuesta más porque nos juegan diferente, todos nos quieren ganar porque tenés al mejor jugador del mundo. A mí me gustaría ganar bien, con un volumen de juego que dé la tranquilidad de decir "Vamos hacia Rusia". También entiendo que Argentina tenía que sacarse el karma de Chile y que los tres puntos eran importantísimos. Si me preguntan, "¿La selección jugó bien?". No, ganó. Todo el mundo ve que Argentina juega mal. Contra Chile necesitábamos ganar, de cualquier modo. Son dos cosas: la necesidad de ganar y jugar bien. A veces no se puede todo.
-Si Bauza no siguiera, ¿qué técnico le gusta?
-Primero tengo que hablar con el técnico actual, saber qué espera, qué cree que podemos tener a futuro en lo que queda de las Eliminatorias. Hoy hay un técnico y hay que ser respetuoso. Existe un contrato. Nos hemos encontrado con todos los contratos de todos los técnicos que ha firmado la Comisión Regularizadora, desde juveniles. Estamos analizándolos. Pero no puedo hablar de técnicos cuando hay uno actual. Por la responsabilidad que uno tiene, si hay que traer a un técnico, va a traer al mejor.
-Entonces, ¿hay alguna decisión tomada respecto a la continuidad de Bauza?
-No, no, no. Quiero hablar con él porque realmente me parece que nos merecemos hablar. Nosotros fuimos electos hace prácticamente 48 horas, no hace tanto. Quiero escucharlo, ver realmente qué es lo que piensa. También quiero hablar con los jugadores, porque los jugadores son una parte importantísima. Voy a aprovechar ahora que tenemos que ir a Europa por la sanción de Messi para poder charlar con él, con Mascherano y con otros referentes de la selección. Después, analizar.
-¿Se pueden tomar decisiones en la selección sin la venia de Messi o de Mascherano?
-Las convocatorias las hacen los técnicos. Cada técnico elige a quién convocar: cualquiera de ustedes que fuera DT elegiría a los mejores. Bauza está en boca de todos pero cada uno defiende su trabajo, quiere trabajar bien. A ningún técnico le gusta que le armen los equipos: nunca vi que a un DT le armasen un equipo.
-Recién decía que, de contratar a un técnico, contrataría al mejor. ¿Quién es el mejor técnico argentino?
-¿Del fútbol argentino?
-No.el mejor técnico para la selección.
-No. Realmente, hoy hay un técnico. Yo soy respetuoso. Sin dudas que si Bauza tomara la decisión de irse tenemos que traer al mejor. Y tenemos que entender que el fútbol se ha modernizado. Que hay una franja de técnicos jóvenes que tienen una manera de trabajar diferente y que los jugadores también son una parte importantísima en esto. No hay que apurarse. En estos últimos tres o cuatro días se ha hablado más de si Bauza se iba o si lo despedíamos que de otra cosa.
-La AFA que encontró, con tantos problemas económicos, ¿podría darse el lujo de pagar una cláusula de rescisión para que venga Jorge Sampaoli?
-Hay nuevas alternativas para generar recursos, porque estamos realmente en tratativas, con Torneos, para jugar en Oriente cuando haya fecha. Quiero que Argentina juegue y gane el Mundial. Para eso tenemos que hacer el respaldo económico y que los jugadores estén bien, convencidos de que lo podemos lograr. Vamos a tener una posibilidad económica para salir realmente de esta situación y que la selección tenga muchos más recursos de los que hoy tiene. Hoy tenés un técnico que tiene su cláusula de rescisión, los contratos no son bajos. Si traés un técnico nuevo, debés disponer de recursos. Si un técnico gana 2 y traés uno que gana 3, ¿de dónde lo sacás?
-¿Conseguirán reducir la sanción a Messi?
-Tengo esperanzas. Hemos contratado a los mejores abogados, para que lo representen y nos acompañen. Después, uno se plantea un montón de situaciones. La reconstrucción de la representatividad en la FIFA empieza por nosotros mismos, con nuestro fútbol. No es fácil ni siquiera a nivel sudamericano. Sabemos que tenemos que reconstruir la relación con Conmebol, sabemos que hay que reconstruirla con FIFA. La sanción movió fantasmas: ¿qué fue? ¿Ejemplificadora? ¿Merecida? ¿Fue por algo? Nosotros venimos de mucho tiempo de tener la vicepresidencia en FIFA, una representatividad importantísima. Hoy no la tenemos. Para esto hay que trabajar. Eso te da la posibilidad también, de que cuando pasa alguna sanción o algo, poder defenderte de la mejor manera. Las relaciones políticas siempre ayudan. Hoy no las tenemos.
-¿Qué hará la AFA con Maradona?
-Diego trabaja para la FIFA, como representante. Quedé en reunirme con él en el próximo congreso, en Bahrein, para escucharlo. Siempre dije que es un patriota: llevó a lo más alto a nuestro fútbol y nunca dejó de sentirse argentino en ningún momento de su vida. Es un referente importantísimo y lo escucharé
-La Superliga, ¿se va a hacer? ¿Va a existir?
-Mañana (por hoy) hay una reunión, una Asamblea en la que tienen que votar. Sin dudas que se va a realizar.
-La pregunta que nos hacíamos en la redacción era "Tapia presidente con apoyo muy claro de los asambleístas; D'Onofrio, que se opone, representando a la AFA internacionalmente, Tinelli manejando la Superliga. ¿Cómo cierra todo?" Porque son dos fuentes de poder y dos fuentes de ingresos muy importantes.
-Todo funciona y cierra en base al equilibrio y a la relación que podamos tener entre todos. Si funciona la Superliga, que lo haga la mejor manera, ahí hay un potencial importante. Pese a esta crisis que vivimos durante todo este tiempo, logramos vender los derechos audiovisuales casi en $800 millones más en 60 días. Sesenta días atrás, el fútbol argentino valía entre $2200 y $2400 millones. Entonces, la Superliga es algo importantísimo. Si todos entendemos que tenemos que aportarle algo al fútbol argentino, que la AFA es quien representa al fútbol en todos los sentidos, tendremos que querer una AFA mejor. Ahora, si nosotros logramos institucionalizar la AFA, si logramos que la Superliga funcione, y después empezamos, como lo hicimos hace tiempo, no nos va a servir de nada. El fútbol argentino va a volver a ser lo mismo o peor que lo que era.
-¿Cómo se maneja Daniel Angelici dentro de la conducción de la AFA?
-Bien. Tenemos que conducir entre todos. No puede haber una conducción unipersonal. Todos somos consultados, todos somos escuchados. El que tiene algo para aportar, lo trae. Y las decisiones las tomamos entre todos. Llegamos a esta situación por algo. Entonces, no vamos a cometer los mismos errores.
-¿Y qué rol piensa que puede desempeñar el presidente Macri en la historia de esta nueva AFA?
-Importantísimo. Nosotros tenemos que demostrarle al Estado que el fútbol cumplirá con sus obligaciones. Todos saben muy bien los incumplimientos del fútbol para con el Estado. Tenemos que demostrarles que eso va a cambiar. Macri es un hombre del fútbol y sabe muy bien lo importante que es el fútbol.
-¿Qué planes tiene para erradicar la violencia?
-Lo venimos analizando. Tendremos una reunión esta semana con los organismos de seguridad y la justicia para poder trabajarlo. Tenemos que estar convencidos de que cuando vuelvan los visitantes, deben volver las familias. No puede ocurrir que jueguen un partido y pasen las cosas que pasan.
-¿Su meta es cumplirlo en sus 4 años de gestión?
-¡Antes de fin de año! Tenemos que tener un plan y ejecutarlo para que podamos demostrarle a la sociedad que el fútbol argentino ha cambiado, que las familias puedan volver. Tenemos que estar convencidos y que todos los actores cumplan bien su rol. Los jueces, los barras, los periodistas. Porque los periodistas también son amigos de los barras y los conocen. Tenemos que apoyarnos entre todos. Pero si no tomamos las medidas que hay que tomar, no cambia nada. Miren, a Mar del Plata hay una sola ruta; sin embargo, allí se jugó el superclásico en verano y no hubo problemas.
-En su momento criticó la elección de Claudio Úbeda para el Sub-20. ¿Qué hará con los juveniles?
-Lo que yo critiqué, lo que no me gustó, fue que si vos hacés un casting donde 44 técnicos presentan 44 proyectos, después no se puede elegir a alguien que no entrevistaste, no escuchaste ni sabés cuál es su proyecto. Por eso lo dije. Hoy, Úbeda es el técnico de la Sub 20. Tenemos una competencia muy importante, el Mundial, en poco tiempo; hay que apoyarlo y que a Argentina le vaya de la mejor manera, porque si no, yo no estaría haciendo lo que corresponde.
-¿Va a incorporar a los futbolistas a la AFA, que es muy de dirigentes?
-Me parece que es importante tenerlo en cuenta. Somos de la idea de que tiene que haber un interlocutor. Si nos va a servir todo lo que podamos aportar para que los jugadores den el máximo, para que la relación con ellos mejore. No se olviden que ellos vienen de hablar con una comisión normalizadora, donde prácticamente no había ningún dirigente de fútbol, salvo Armando Pérez y Toviggino. Y no sé, tampoco, qué relación tenían ellos con los jugadores de la selección.
-¿Cuál es su máxima influencia como dirigente? ¿A quién reconoce haberle sacado cosas para su estilo de conducción?
-A todos. La verdad es que siempre traté de mirar lo mejor de cada uno y aprovecharlo. Y después uno conduce con su modelo. Pero, la verdad, tenemos que conducir entre todos. No hay otra posibilidad.
-Hugo Moyano dijo hace poco que hubo incapaces mentales, cucarachas, que no querían que usted presidiera de la AFA. ¿Qué opina de eso?
-Supongo que se refería a una diputada a la que prefiero no darle entidad. No sé si es por (Graciela) Ocaña, pero uno siente que había un perjuicio en contra de las elecciones. Si a vos te denuncian pero no hay citaciones de la justicia, entonces no se entiende.
-Hablando de Moyano, ¿cómo es una mesa de domingo de la familia Tapia/Moyano?
-Como cualquier otra. Se habla de todo. De la familia, de política, de fútbol.
-¿Y coinciden cuando se habla de política?
-Coincidimos en que todos queremos que a la Argentina le vaya bien.
-Ahora usted es jefe de su suegro.
Tenemos una relación bárbara, para mí es como si fuera mi papá.
-Moyano dijo que a usted lo subestiman.
-Creo lo mismo. Sí. La capacidad se demuestra realmente con trabajo. Ya se darán cuenta. La esencia o el origen de cada uno nadie la cambia. Al contrario, a mí me enorgullecen mis orígenes.
-¿Sueña con Barracas Central en la A?
-Siempre lo dije: ¡ojalá! Es el sueño de cualquier dirigente. Siempre soñé que Barracas tuviera la posibilidad de jugar en Primera. ¿Por qué no voy a poder seguir soñando?
-¿A la Difunta Correa le pidió por Barracas Central en la A?
-Sí. Pobre Difunta, ya le pido demasiado, me parece.